岸田首相の近くに木村隆二という人が爆発物を投げ込んだ事件について
コーシ（３５歳くらい）
先日、岸田文雄首相が和歌山県の漁港で選挙の応援演説をしてたら近くに爆発物が投げ込まれたっていう事件が起きたね。マスコミとかは大騒ぎしてるね。
サキノブ（２０歳くらい・学生）
逮捕された木村隆二っていう人は２４歳の男性かあ。う〜ん、どうしてそんなことをしたのかなあ？
ソテ（２８歳くらい）
木村隆二容疑者は「黙秘する」って言ってて、警察とかに対してなぜそんな事件を起こしたかとかは何も話してないらしいですね。自分の弁護士の人とは普通に会話をしてるみたいですけど、その弁護士の人も、木村隆二容疑者の様子とか事件の動機とかについては「何も話せません」とか言ってるらしいですね。
コーシ（３５歳くらい）
う〜ん、犯行動機とかをまったく言わないっていうのはどういうことなのかな。何か世の中のみんなに訴えたいことがあったからやったとかじゃないのかな。自分はこういう信念とかで行動したんだとかということもみんなに知ってもらわなくてもいいっていうことなのかな。
サキノブ（２０歳くらい・学生）
「黙秘する」って言ってるようですけど、「黙秘権」っていうのは、「裁判とかで自分に不利になるようなことは言わなくてもいい」っていう権利でしたっけ。この国ではそういう権利が認められてるんでしたっけ。できるだけ軽い罪で済ませたいと思ってるんでしょうかね？
ソータロー（３５歳くらい）
まあ、今回の事件では、爆発物はすぐには爆発しなくて、そしてそんなに大爆発もしなくて、大きなけがをした人もいなかったそうだな。木村隆二容疑者はかばんの中に果物ナイフとかも持ってたそうだが、周りの人たちとかにすぐに取り押さえられて、全然抵抗したりもしないししゃべったりもしなかったそうだな。本当に誰かを殺そうとか思ってたなら、爆発物だとかももっとしっかり作るだろうし、それが失敗したならナイフを振り回しながら突進しようとするくらいしたんじゃねえかな。本当に首相とかを殺そうとしてたなら、「失敗したら次のチャンスはもうないだろう」とか思ってもっと必死にやりそうなもんじゃねえかな。
サキノブ（２０歳くらい・学生）
あっ、う〜ん、たしかに、本当に誰かを殺そうとしてたのなら、そんな中途半端なことをしておとなしく捕まるっていうのもおかしい感じがするかあ・・・。う〜ん、今回は、「自分ももう死んでも言い」とかって思ってて自暴自棄になってたとかいわゆる精神的に「無敵の人」になってたとかっていうわけじゃあないのかな？
コーシ（３５歳くらい）
う〜ん、ちなみに、２０２２年７月に、安倍元首相が選挙活動中に襲われて殺害される事件が起きたけど、あの事件を起こした山上徹也っていう人は、４１歳の男性で、子供の頃に父親が自殺して、母親はおかしな悪徳宗教に心酔してて家はとても貧乏で、それで大学にも行けず、しかもいわゆる就職氷河期世代で、兄は病気持ちで自殺して、とかっていう人生を送ってたそうだけど、今回の人はそういうのではなさそうかな。家庭環境としてはわりと普通の感じのようかな。定職にはついてなかったらしいけど、そんなに人生に行き詰まってるような感じとかでもなかったようかな。
ソテ（２８歳くらい）
う〜ん、木村隆二容疑者としては、去年７月には安倍元首相が襲撃される事件もあったし、ちょっと似たようなことをやってちょっと驚かしてやろうとかいう程度のことだったのかも？ だから特に世の中に言いたいこととかもないのかも？ 今回のは安倍元首相が襲撃された事件とはかなり違うものだったのかも？
ソータロー（３５歳くらい）
まあただ、政治家とかマスコミとかは超凶悪犯というような扱いで大騒ぎしてるし、警察の現場検証だとかで爆発物の破片が４０メートル飛んでただとか６０メートル飛んで壁にめり込んでただとかって言ってるし、そんな軽い罪では済まされねえことになるかもな。ちなみに、現状ではとりあえず、「選挙活動を妨害した」とかっていう内容で逮捕されてるけど、これが「殺人未遂」だとかっていうのにもなると、刑罰は一気に重くなるらしいな。
サキノブ（２０歳くらい・学生）
あっ、そしたらもう、黙ってない方がいいんじゃないかな。自分に不利なことは言わないにしても、犯行の動機だとか、今のこの国の社会に不満があるとかならそれは言った方がいいんじゃないかな。そういう、重い罪になりそうに状況とかになったら、なんか言うかな。まあ、犯行の動機とかを言ってくれないと、社会としてもみんなどうしたらいいのかわからないんじゃないですかね。
ソータロー（３５歳くらい）
マスコミとかは、「去年、『年齢要件や供託金制度を理由に選挙に立候補できないのは不当』と裁判を起こしてた」とか、中学生の頃にどんな本をよく読んでたとか、小学校時代の卒業文集にどんな将来の夢が書いてあったとか、木村隆二容疑者のものと思われるツイッターアカウントでどんなことが書かれてたとか、いろいろ報道してるけども、木村隆二容疑者はこれだけ有名になってもみんなに言いたいことはねえようだし、そういうのはあんまり関係ねえかもしれねえんじゃねえかな。テレビとか新聞とかでは社会学者だの心理学者だのがなんか言ったりもしてるけど、木村隆二容疑者と話をしたことがある人とかはいなさそうだし、そういう人たちが言ってることもあまり当たってねえかもしれねえんじゃねえかな。まあ、オレとしては、マスコミとかが何をどう報道するかは自由でかまわねえと思うが、実際はそんな大事件じゃなかったことを大事件のように報道したり、実際はその事件とあまり関係がねえことをたくさん報道したり、学者だとかの言ってることが実際には的外れだったりとかすると、そのマスコミ自体が信頼を失っちまうんじゃねえかなあ。
ソテ（２８歳くらい）
う〜ん、もしかすると、ただなんか目立ちたかったとか有名になりたかったとかっていう可能性とかもあるのかなあ。ちなみに、ヨーロッパだかでは、サッカーの試合中に目立ちたがり屋の男性が裸で乱入してくるっていうことが以前にけっこうあったらしいですけど、それをテレビで放送したりニュースにしたりすると、そういう男性の思うつぼなので、そういうのは放送したりしないようにしたらしいですね。もし今回の事件がそういう、有名になりたいだとか、なんかマスコミにそういう報道をたくさんさせて誰かを得させたいとかっていう動機だったら、マスコミはまんまといいように利用されたってことになっちゃいそうだし、マスコミとかが大きく騒げば騒ぐほど、今後もそういう事件がけっこう起こりやすくなりそうな感じもしますかね。
「許せない」？ 「民主主義を揺るがす行為」？
コーシ（３５歳くらい）
今回の事件について、政治家の人たちは、
- 許せない暴挙だ
- 強く非難する
- 厳しく批判したい
- 絶対に許せない行為だ
- 強い憤りを覚える
- 断固として許すことはできない
- 民主主義への挑戦だ
- 民主主義に対する深刻な威迫
- 民主主義を根底から揺るがす行為
とかって言ってるね。「許せない」とかって言ってる人も多いけど、それは具体的にどういうことなのかな？ 具体的にどうするということなのかな？
ソテ（２８歳くらい）
あっ、う〜ん、こういう事件が起きたら、この国の法律に従って、警察とかが捜査とかして、裁判所で裁判して、それで刑罰がくだされることになるんじゃないですかね。政治家の人たちが何かする余地ってあるのかな？ 何か新しい法律とかでも作るつもりなのかな？ あっ、もしかして、警察とかに裏で圧力をかけてできるだけ重い罪になるようにさせるとか？ マスコミとかも大騒ぎしてそれをあおるようにしてるとか？ でもそんなことしたら、それこそ、法治国家として、「民主主義を揺るがす行為」とか「民主主義への挑戦」とかなんじゃないなかあ。まあでも、この国は、いわゆる公文書（こうぶんしょ）が裏で改ざんされてたりもする国なんだっけ・・・。
サキノブ（２０歳くらい・学生）
う〜ん、まあ、政治家の人たちとかは、北朝鮮がミサイルを発射してきたときとかも、いつも「暴挙だ」とか「決して許されない」とか言ってるけど、実際のところ特別な対処とかはほとんど何もしてないことが多そうだし、実際には何もしないのかもなあ。まあでも、それはそれでなんか無責任な発言なんじゃないかなあ。そういうことしてると、みんなから信頼されなくなったりもしそうだし、そしてみんなから信頼されてないと、こういう事件とかも起こりやすくなるかもしれないんじゃないかなあ。
ソータロー（３５歳くらい）
まあ今回、容疑者の動機とかもまだよくわからないわけだけども、「容疑者の話を聞いたりして、社会とか政治家とかに不満がある人がいるならそれをできるだけ解決するようにして、そもそもこういう事件を起こしたいと思う人がいなくなるようにしよう」とかっていう政治家はあまりいなさそうかな。みんな、こういうのは権力だとか警察の力だとかで力ずくで押さえつけようっていう考えなのかな。マスコミとかもほとんどがそれに賛成っていうことなのかな。でもそれで本当に押さえ込めるのかな？ どんなに厳しい法律を作っても、自暴自棄になって「もう自分は死んでもいい」とか思ってる人とかの行動は制御できねえと思うし、去年の安倍元首相の事件があって警備を大幅に強化しててこれってことは、むしろそれだけじゃやっぱり完全に防ぐことは不可能っていうことが明らかになったんじゃねえかな。
ソテ（２８歳くらい）
あっ、う〜ん、当事者の話に耳を傾けないとかっていうのは、本当の民主主義国家じゃないんじゃないかなあ。社会的な問題とかで困ってたり不満に思ってたりしても政治家とかマスコミとかに全然相手にしてもらえないっていうこととかが、「じゃあもう暴力で訴えるしかないんじゃないか」「どうせこのままじゃ自分の人生は駄目だしこんな世界なら死んでもいい」とかいう考えになったりしていくかもしれないんじゃないかなあ。
コーシ（３５歳くらい）
まあ、政治家の人たちは、「民主主義への挑戦だ」とか「民主主義を根底から揺るがす行為」とかとも言ってるけど、そもそも今のこの国の政治家って、国民のことよりも自分のことを優先したりしないような民主主義的な政治をしてる人って、少ないかもしれないんじゃないかな。ただ選挙をしてればそれで必ず本当の民主主義国家になるとは思わないし（議会制民主主義について）、そもそも民主主義を揺るがしているのは政治家の人たちとかマスコミとかの方かもしれないんじゃないかな。
「正義」とは？ 「英雄」とは？
ソータロー（３５歳くらい）
マスコミに出てる社会学者だとか心理学者だとかの中には、「今回の事件を起こすような人をヒーロー扱いしている人たちがいる」とか「今回の事件を起こした人は安倍元首相を襲撃した山上徹也を英雄視しているのだろう」とか言ってる人がいるな。実際にヒーロー扱いしてる人がどのくらいいるのかとか今回の木村隆二容疑者が山上徹也容疑者を英雄視していたかは知らねえが、さて、もし政治家が国民にとってひどい政治をしてたとして、例えば権力とか警察の力とかで国民を追い詰めてたりして、それを暴力で倒したりすることは、「正義」だろうか？ それは「英雄」や「ヒーロー」だろうか？
コーシ（３５歳くらい）
そういえば、この国では、800年以上前、「平家（へいけ）でなければ人でない」とか言いながらおごり高ぶってこの国の政治をしてた人たちがいて、その人たちを源氏（げんじ）の人たちが武力とか暴力とかで倒したっていうことがあったそうだけど、今のこの国の人たちとしては、その時の源氏の人たちは「正義」だとか「英雄」だとか「ヒーロー」だとかっていうイメージなのかな？
サキノブ（２０歳くらい・学生）
う〜ん、「正義」っていうのは・・・、「悪（あく）」を倒したりすることかなあ。それをする人が、「英雄」とか「正義のヒーロー」とかかなあ。ちなみに、いろんなマンガとかアニメとか、仮面ライダーみたいなのだとかって、ヒーローは暴力で敵を倒してますよね。
ソテ（２８歳くらい）
う〜ん、「正義」っていうのには、敵を倒すっていうことだけじゃなくて、みんなを助けたりするっていうこととかもあるんじゃないかなあ。ちなみに、政治家の人たちとかは、「この国の法律こそが正義」とか「選挙で選ばれてこの国の権力を握っている自分たちこそが正義」とか思ってる人もけっこういるかもしれないけど、法律とかがいつもすべて完璧だとは限らないと思うし（「法治国家」だけども、法律だけに頼らない社会にする）、この国は独裁者とか支配者とかを選挙で選んでるというわけじゃないと思うし、それは違うんじゃないかなあ。辞書とかには、「正義」って「人の道にかなっていて正しいこと」「正しい意義」「人間の社会行動の評価基準で、その違反に対し厳格な制裁を伴う規範」とかって書いてあるけど、そもそもここでいう「正しい」って具体的にどういうことかなあ。
コーシ（３５歳くらい）
ここでいう「正義」っていうのは、個人的な価値観とかではなくて、いわゆる社会的な概念じゃないかな。その社会を良い社会にすることが「正義」で、その社会のみんなが良い未来になるようにする行為が「正しい行為」っていう考え方でいいんじゃないかとぼくは思う。
ソータロー（３５歳くらい）
まあつまり、どの社会に属してるかで、何が正義かは違ったりするんじゃねえかな。例えば、クマたちが村に出没して人を襲ったり畑を荒らしたりする場合、村の人たちにとってはクマを退治したりするのは正義なんじゃねえかな。ただ、クマたちにとってはそれは正義じゃねえんじゃねえかな。まあ、もともとクマたちが住んでた森を人が壊して村を作ったのかもしれねえしな。それから、クマを退治することで生態系が崩れたりして結局のところその村の人たちもみんな良くない未来になるようなら、クマを退治することはやっぱりその村の人たちにとっても正義じゃねえんじゃねえかな。
ソテ（２８歳くらい）
あ、う〜ん、なるほど・・・。「正義」っていうのは、「宇宙の真理」だとかみたいな、いつでもどこでも正しい絶対的なものとかではないか・・・。
コーシ（３５歳くらい）
まあ今の世の中、社会の中にさらにいろんな社会が入ってたり、ある人がいろんな社会に属してたりとかすることも多いだろうから、いろんな場面でいろんなことが「正義」だったりそうじゃなくなったりすることもあるんじゃないかな。
ソータロー（３５歳くらい）
まあそうすると、国民のこととかよりもとにかく自分たちが権力を握り続けていたい政治家たちにとっては、そういう「社会」にとっては、国民をだましたりしようが、自分たちに都合の悪いことはごまかしたりしようが、一部の人を優遇して選挙のときに自分たちに投票してもらうようにしようが、国民があまり賢くならないようにして選挙の投票率もあまり上がらないようにしたりしようが、自分たちが選挙でたくさん当選して権力を握り続けることが「正義」なんじゃねえかな。
サキノブ（２０歳くらい・学生）
えっ、あっ、そういうこと・・・。だからそういう「社会」の人たちはそういうことをみんなで一生懸命にやってたりするってこと・・・？
コーシ（３５歳くらい）
まあただ、そういうのは、本当の民主主義国家でできるだけ良い人生を送りたいと思う国民たちとかにとっては、「正義」じゃないんじゃないかな。
ソテ（２８歳くらい）
あ、まあ、それは当然そうですよね。「民主主義国家としてのこの国」からしても、「正義」じゃないんじゃないですかね。
ソータロー（３５歳くらい）
さてそうすると、民主主義国家の政治家でありながら民主主義の政治をしていない政治家たちは、その国やその国の国民にとって「正義」ではなく、本来あるべき姿より国民の未来を悪くしている「悪（あく）」なのだから、どんな手段だろうがその「悪」を倒すことは「正義」のようにも思えるかな？
サキノブ（２０歳くらい・学生）
う〜ん、まあたしかに・・・。これはもはや、自分たちの権利とか自由とかを守る戦争みたいなもののような感じもするし、戦争とかでは結局はどんな手段だろうが勝った者が勝者になりそうだし。「勝てば官軍」なんて言葉もあるし。
ソータロー（３５歳くらい）
ただ、今のこの国では、首相だとか元首相だとかを暗殺したりしたところで、それで問題が解決するわけじゃあねえんじゃねえかな。暗殺をした奴が代わりに権力を握れるとかいうわけでもねえし、国会議員とかは選挙で選ばれるルールになってるんだから、今のこの国の状況じゃ、また同じような奴が国会議員だとか首相だとかになるだけじゃねえかな。むしろ、暗殺された人の政党とか襲撃された人の政党とかになんか同情票みたいなのが集まって、よけいにそういう連中が選挙で当選しやすくなったりするかもしれねえんじゃねえかな。
ソテ（２８歳くらい）
あっ、なるほど、たしかに、それで本当に民主主義的な政治が行われるようになるかとか、みんなの未来が本当に良くなるかというと、少なくとも今のこの国ではそうはならなさそうか。まあ、去年、安倍元首相の暗殺事件があっても、この国の政治は根本的にはほとんど変わってない感じだし。そう考えると、それはやっぱり、みんなにとって「正義」じゃないか、民主主義国家としても「正義」じゃないか。
サキノブ（２０歳くらい・学生）
あっ、そうか、今は、昔の戦国時代だとかみたいに、権力者を武力でも暴力でも倒せば代わりに自分たちが権力者になれるっていう状態とかでもないか。
コーシ（３５歳くらい）
もし、今回みたいな事件を、「この国を良くしたい」とか「これが正義だ」とか「英雄になれる」とか思って起こしたとしても、結局のところそうはならずに、結果としてその人の人生はとても不自由になって、一番損をするのはその人なんじゃないかな。今回みたいな事件を起こす人はあまり友達とかがいない人が多そうだけど、この国の社会が、みんな友達とかがけっこういて、もし何かのきっかけでこういう事件を起こしてしまいそうになっても止めてくれる人が必ずいる社会だったら、それこそ本当に、みんなが良い未来になれる社会で、「正義」がある社会なんじゃないかな。
ソータロー（３５歳くらい）
まあ、国とかの「社会」っていうのは国民一人一人からなるもので、人間はみんな基本的に自分の意志でいつも行動するわけだから、国民一人一人が、できるだけ良い社会を作るように、「みんなができるだけうまく協力し合って、みんなそれぞれができるだけ得できる」ようにしようとしたり、自分たち自身で自分たちの未来をできるだけ良くできるような、例えば選挙では本当にみんなの未来をできるだけ良くしてくれるような人を選べるような、そういう賢さがあったりしないと、この国の政治がみんなにとって本当に「正義」になることもねえだろうし、この国に本当の「英雄」が生まれることもねえんじゃねえかな。
ソテ（２８歳くらい）
う〜ん、なるほど。ちなみに、政治家の人たちの中には、ときどき靖国神社に参拝したり玉串料（たまぐしりょう）だとか真榊（まさかき）だとかを奉納したりする人とかがいますけど、あれは、この国で戦争をしてた人たちを「英雄視」してるのかな？
